En Ja hoor Het was gezellig in Zeist ! iedereen was aanwezig ! iedereen zelfs Gait ! ik heb geknikt naar Teuben en naar Guido (wat zie je er trouwens slecht uit !!) handjes geschud met occupy Groningen ,geklapt voor Johan, geluisterd naar, en gedanst met hippies het was me het dagje wel !
Maar zoals ik al had verwacht geen deurwaarder !! potjandorie een vrije dag genomen , om een mooi tafeltje te scoren en niks nakkes nada geen deurwaarder !! het is toch de absurd voor woorden , kun je dan nergens meer op aan in Nederland ?
Nou ik denk van wel ! als een executie verkoop is aangekondigd dan komen de wolven echt wel !! maar niet bij Johan , bij Johan komen ze niet ! heeft Johan echt een punt gemaakt ?
Ik denk van niet , ik denk dat Johan alles heeft verzonnen !! er is geen deurwaarder er zijn geen onbetaalde rekeningen ! Johan heeft gewoon zijn rekening betaald, en gaat nu rustig door met werken , want presentaties houden in den lande is ook werken , boeken schrijven en verkopen is ook werken , en als Johan zijn been breekt dan wordt hij gewoon in het ziekenhuis opgenomen , en behandeld. En betaald door de verzekering die de beste man ooit heeft afgesloten , en gewoon voor betaald !!
Ik vermoed zelfs dat hij die nog doctor moet worden John Consemulder, het door had , en dat hij daarom de 2de grote afwezige was. hij was net als de deurwaarder nergens te bekennen.
Groet Gait
Gait:
Wie heb je nog meer gezien behalve Teuben en Jonkers? Zo te zien was Arend Zeevat er inderdaad ook en die bracht dat gisteren op een zeer opmerkelijke wijze ter sprake:
http://www.argusoog.org/ongeluk-of-ritueel-offer/
Ongeluk of ritueel offer?
Hat tragische busongeluk in een tunnel in Zwitserland waarbij onder andere 22 kinderen omkwamen, voornamelijk Belgische maar ook 7 Nederlandse roept bij verschillende mensen vragen op. Onder een artikel op Argusoog zag ik dat die vragen bij meerderen leven. Vanmiddag ontmoette ik bij de happening van Johan Oldenkamp Peter Vereecke. Hij begon ook met mij over dit onderwerp te spreken en verwoordde daarbij zijn twijfels. Zijn twijfel werd getriggerd door een mailtje dat hij had ontvangen waarin iemand een aantal opmerkelijke zaken op een rijtje had gezet. De inhoud van dit bericht geef ik hieronder weer.
Hier nog een ander filmje met in het begin het feestje met muziek en meer over zorgverzekeren à la Oldenkamp:
Dat artikel over dat “rituele offer” is toch werkelijk te ziek voor woorden?! Wat zijn dat voor mensen bij Argusoog, is dat een clubje van een heel eng soort (ex)-psychiatrische patiënten of zo? Je spoort toch totaal niet als je zulke dingen gaat verzinnen. En wat moet het verschrikkelijk zijn voor de ouders van die kinderen om dit soort intens walgelijke verzinsels te lezen!
JJ:
O.a. hierom ben ik benieuwd welke zelfbenoemde wereldverbeteraars er vrijdagmiddag nog meer bij Oldenkamp op de stoep stonden.
Oldenkamp kwam vandaag zelf met een verslag en noemt vanallerhande namen:
http://www.pateo.nl/platform.htm
John Consemulder was met gezin en camera onderweg, maar kreeg autopech. Dat weten we dan ook weer.
Tja… http://www.skepsis.nl/srm-in-nederland.html
en je gelooft zeker ook niet dat er écht jongens gecastreerd zijn door de katholieken?
Ik kan er verder niet te veel over zeggen , het is al link genoeg om het spul virtueel dwars te zitten laat staan mee doen met hippie huppeldansjes , onder het toeziend oog van Oldie en kornuiten. maar het is een in en in triest volkje, met nog veel engere ideeën, Hoe kun je als je enig verstand in donder hebt dit soort opmerkingen over het busongeluk in Zwitserland maken !! kost ziek wordt je er van . in en in triest
Zo is het precies Gait, in- en intriest en om kotsziek van te worden. Dat deze mensen nog aanhangers hebben vind ik niet bevatten. De enige verklaring is dat die net zo onprettig gestoord zijn.
Dan helpen we je toch gewoon een handje Gait. Ik had je overigens best aan de gang willen zien bij o.a. de hippie huppeldansjes.
Fans van Oldenkamp, al of niet aanwezig bij zijn feestje:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/420856
Voor JJ en mij een oude bekende:
Ook bekend bij JJ en mij:
Het volgende bekende poppetje:
Behoor je tot “Naaikransje De Tuttenclub”? Mijn hemel, wat kan jij ouwewijverig en ranzig zuur becommentariëren zeg. (“Wat zag je er trouwens slecht uit.”) en meer van zuks. Je getuigt niet van een grote geest en bent sensatiebelust; het spijt me dat te moeten constateren!
@ Willie u zegt ? beetje inhoudsloos die opmerking van je , het zegt veel over jou moraal en geestelijke vermogens.
Bovenstaand bericht herhaalde malen tevergeefs proberen te posten en nu met weglaten van de link naar het artikel bij Argusoog wel door.
Kijken wat die die link nu doet:
http://www.argusoog.org/ongeluk-of-ritueel-offer/
Mevrouw Masanova Tatje heeft ook een heleboel spullen te koop op Marktplaats: http://verkopers.marktplaats.nl/17691998 Mevrouw handelt in spiritualiteit en oude spullen; ondernemend vrouwtje, van alle markten thuis!
JennyJo, Lara Masanova Tatje heeft ook een indrukwekkend boek geschreven over hoe zij de kanker bij zichzelf overwonnen heeft. Naast dat het een spirituele weg was en is, is het ook gewoon een lichamelijke worsteling voor haar geweest. En dat zonder chemo, bestraling of snijden. Zo kan het dus ook. Waarom je de oude spullen die ze kennelijk verkoopt erbij wil halen, geen idee.
@Susan
Het boek van Lara Masanova Tatje is alleen indrukwekkend voor goedgelovigen die dan -met het grootste gemak zo lijkt het- de conclusie trekken: zo kan het dus ook.
Het is nog maar de vraag of Tatje überhaupt borstkanker heeft gehad, maar op de manier van Lara genees je daar in ieder geval niet van, en van geen enkele soort kanker.
Tatje had er afgelopen vrijdagmiddag graag bij willen zijn op de stoep van Johan Oldenkamp, dus mogelijk slikt zij op haar beurt álle flauwekul van Oldenkamp voor zoete koek of zag slechts een uitgelezen kans om weer eens reclame te maken voor zichzelf:
Tatje had prima gepast bij het stelletje duimzuigers daar aanwezig, dus jammer dat zij er niet was. Het geeft wel aan dat ze zich verwant voelt met verkopers van kletskoek, lariekoek en broodjes aap.
Op Marktplaats zie ik haar voor het eerst geen onzin verkopen………
Ok Wilma, welk motief of belang heeft Lara Masanova Tatje volgens jou gehad om de moeite te nemen een boek te schrijven over haar overwinning van kanker?
Zou jij je niet kunnen voorstellen dat als het jou zo gelukt was, dat je het dan andere mensen zou willen vertellen om hen de info te geven die ervoor nodig is?
Voor mij is het volstrekt voorstelbaar dat iemand kanker heeft en er vanaf komt zonder te snijden, bestralen of chemische bestrijding en ook dat die als diegene dat is overkomen, dat die daar andere mensen van op de hoogte wil stellen.
Dat zou ik ook doen als het mij gelukt was eerlijk gezegd.
Ik heb het al vroeg zelfs van dichtbij meegemaakt zelfs dat iemand met een dieet dat de ph-balans ophoogt, dat dan de kanker stopt.
Voor sommige mensen is dat moeilijk voor te stellen dat dat zou kunnen.
Geen idee wat er voor nodig is dan om mensen dat te doen geloven.
Wat zou er moeten gebeuren dat jij dit zou geloven Wilma?
@suzan ,
ik denk dat mw Tatje geen kanker heeft gehad , dat mw Tatje zelf de diagnose heeft gesteld , en dat mw Tatje zich zelf genezen heeft verklaard , een hoop bla bla waarschijnlijk om aandacht en geld ?
Gaitie, jij hebt evenmin bewijzen voor de invulling op voorhand dat de auteur geen kanker heeft gehad.
Wat klets je toch ontzettend dom Susan, sorry dat ik het zeg. Mevrouw Tatje zegt dat zij borstkanker had en dat ze dat zélf genezen heeft, zonder operatie, chemotherapie, bestraling, hormoontherpie of welke vorm van reguliere behandeling dan ook. Omdat dit zo enorm onwaarschijnlijk is, moet mevrouw Tatje daarvoor de bewijzen leveren en de diagnosestelling door een arts is daar een essentieel onderdeel van. Doet ze dat niet, dan nemen wij aan dat ze zich heel erg vergist.
De link naar het artikel bij Argusoog komt nog steeds niet door, dus bij Gait achter het filter of toeval door kuren van WordPress? Die verdween weer in het niets toen ik die nu apart postte.
Ik had een kopie gemaakt en gisteren in mijn tekst moet nu uiteraard eergisteren zijn. Wat een gehannes, maar het is toch grotendeels gelukt.
http://gaitie.wordpress.com/2012/03/01/betalen-zal-je-oldenkamp/
Het is me nog niet duidelijk hoe Oldenkamp op dit bedrag kwam/komt, maar dat valt uit te zoeken:
http://www.zorgverzekeringslijn.nl/zorgverzekering-gezin/faq
Door de vreemde gang van zaken zou het mij ook niet verbazen dat er sprake is van duimzuigerij. Een deurwaarder die zich -toevallig een dag van tevoren- afmeldt zonder opgaaf van reden(en)? Het gaat er bij mij voorlopig nog niet in. Waarom heeft Johan dat schrijven dan b.v. niet voor de camera getoond? Daar had makkelijk een close-up van gemaakt kunnen worden.
Ik vind het allemaal heel raar en begin onderhand ook te denken dat het me niet zou verbazen als Johan Oldenkamp de hele zaak verzonnen heeft. Misschien kan hij inderdaad de brief tonen waarin de deurwaarder meldt dat hij niet komt.
Nog niet alles opgezocht, maar alvast nog meer aanvullende informatie over het betalen van boete:
http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=136242
http://www.wetboek-online.nl/wet/Zorgverzekeringswet.html#610
Let vooral op punt 7:
De volgende ronde:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=8706
Artikel met veel linkjes plus filmpje met interviewtjes:
Bedankt voor de link! Er zijn dus meer mensen die het verhaal van Oldenkamp niet geloven. Mij zou het inmiddels ook niks meer verbazen als hij het uit zijn duim gezogen heeft. En wat ziet die Jonkers er uit zeg, zoooo dik!
@JennyJo: vreemd zo’n vreemde opmerking over Guido! Wat maakt het uit of hij dik, dun, klein, groot, pimpelpaars met een goud randje is? Platvloers hoor. Guido is een mens, een persoon, zegt het wat van hem dat hij een fors postuur heeft? Men is niet zijn lichaam of ben je je dat nog niet bewust? Tjongejongejonge. Heel goedkoop en onwijs.
@ Willie , dat maakt erg veel uit ! zijn hele site staat bol van de verhalen hoe je gezonder kan leven (althans zo zien zij dat ) maar ondertussen laat Guido zich het leven goed smaken , zo goed zelfs dat meneer nu kampt met overgewicht !! wat weer een groter risico op diabetes kanker en hart en vaat ziekten met zich mee brengt , ik vind het behoorlijk tegenstrijdig.
Ik snap niet waar jullie je druk over maken; als ik niet beter wist zou ik denken dat jullie bezorgd zijn over Jonkers. En dan nog wat: ik ben getrouwd geweest met een man die matig en gezond en gevarieerd eet en toch gezet: stofwisselingsstoornis/ziekte, heb je daar wel eens aan gedacht? Ik noem maar een zijstraat! Hou toch op met dat goedkope en platte oordelen, dat onnozele gewauwel; wat weten jullie nou helemaal over die man, überhaupt over anderen tenzij in eigen kring en dan nog. Walgelijk om iemand te veroordelen op zijn postuur! Dan moet je inhoudelijk weinig in huis hebben. Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen; haal eerste de balk uit uw eigen oog vooraleer u de splinter in andermans oog ziet etc. etc. Deze site heeft een hoog sensatie- en roddelgehalte.
@ Willie
ik maak me wel degelijk zorgen om Guidjes gezondheid , eerst alleen om zijn geestelijke gezondheid maar sinds het live aanschouwen van de man ook om zijn lichamelijke gezondheid ! iemand met dat postuur heeft wel zeker obesitas en dat kun je beschouwen als een ziekte , het is in ieder geval een groot risico op complicaties .
Willie , ik zie dat je mijn opmerkingen , je schijnbaar zwaar vallen , ondanks dat ik een ruime slag om de arm houd. ik vindt jou felle manier van reageren , dan ook erg bijzonder , daarom kan ik ook snappen dat je getrouwd bent geweest.
Openbare verkopen worden aangekondigd op het internet. Als op die sites tot vrijdag niets te zien is geweest, dan is het verhaal over de verkoop verzonnen!
Op deze site is Oldenkamp alvast niet te vinden:
http://www.publicatiedeurwaarder.nl/search.aspx?type=auction&terms=Oldenkamp&Submit.x=7&Submit.y=11
Inderdaad, daarom heb ik dus ook op het internet gekeken, maar: niets te vinden. Geannuleerde of uitgestelde veilingen blijven gewoon staan, er staat dan bij vermeld dat de veiling geannuleerd is of uitgesteld, dus ondanks de afzegging van de deurwaarder zou het nog gewoon te vinden moeten zijn, maar zoals gezegd: er is helemaal niets.
Het zou iig geplaatst moeten zijn in een plaatselijk dagblad en hier ook meer informatie over de kosten:
http://www.schuldinfo.nl/inboedelbeslag
@Susan
JennyJo, Lara Masanova Tatje heeft ook een indrukwekkend boek geschreven over hoe zij de kanker bij zichzelf overwonnen heeft. Naast dat het een spirituele weg was en is, is het ook gewoon een lichamelijke worsteling voor haar geweest. En dat zonder chemo, bestraling of snijden.
Nee Susan, Lara Masanova Tatje is een onverantwoordelijke en gevaarlijke jokkebrok. Ze heeft nooit enig bewijs geleverd voor haar verhaal en het is zó onwaarschijnlijk dat ik er geen woord van geloof. Vrouwen met borstkanker die zich door haar verhaal laten inspireren, zullen het met de dood moeten bekopen. Hoe het een van haar bewonderaarsters verging kun je hier lezen: http://www.skepsis.nl/willeke.html Er is niets spiritueels’ aan de gevaarlijke verzinsels van mevrouw Tatje, ze zou zich diep moeten schamen dat ze zulke onzin de wereld in brengt.
Ik hoop van harte dat het, gezien haar handel in oude spulletjes, niet zo goed gaat met het spirituele handeltje van mevrouw Tatje. Daar zou ik erg blij om zijn, want van wat ze in dat kader verkondigt over ziekte en genezing wordt geen mens beter en kankerpatiënten horen daar al helemáál niet thuis.
Barracuda bestrijdt onzin- en domdenken in de (alternatieve) media met mondsnoerende logica
http://barracudanls.blogspot.com/2012/03/bibelebonse-mensen.html
Bibelebonse mensen
Johan Oldenkamp, redder des vaderlands, vierde zijn verjaardag voerde vrijdag actie in zijn voortuin. Alle bibelebonse mensen van de bibelebonse berg waren er. Het werd gemoedelijk verbroederfeest. Compleet met fluit- en gitaarmuziek. Grenswetenschap heeft zelfs……..
eindquote:
Meer over Oldenkamp door Barracuda:
http://barracudanls.blogspot.com/search?q=Oldenkamp
@Susan
IJdelheid, in de belangstelling willen staan, aandachttrekkerij, reclame voor haar spirituele handeltje.
O ja? Bewijs het maar zou ik zeggen.
Ja, omdat het niet kan. De zuurgraad van het bloed heeft niets te maken met kanker. Bovendien kun je zelf de pH van je bloed helemaal niet beïnvloeden. Dat is maar goed ook, want dat zou heel gevaarlijk zijn.
Bewijs. En dat is er niet, daarom krijgen we het ook nooit te zien en moeten we het doen met oncontroleerbare verhaaltjes van mensen zoals jij en mevrouw Tatje.
@Willie
Vind ik niet vreemd en het maakt wel uit, als je ziet wat er op zijn website staat vind ik het eerlijk gezegd verbazingwekkend dat iemand die daar zo fanatiek in is en critici standaard het verwijt maakt dat ze ofwel voor de farmaceutische industrie ofwel voor de voedingsindustrie werken, de adviezen op zijn eigen website blijkbaar totaal niet opvolgt. Dat verbaast me.
@JennyJo: Jij vindt het niet vreemd, het IS vreemd. En het heeft totaal niets te maken met waar hij eventueel fanatiek in is of critici standaard blablabla…. je speelt op de man! Je bent agressief en je zou niet misstaan in een roddelcircuit. Dat is wat ik bedoel. Je zou geloofwaardiger zijn als je met geldige argumenten komt. Misschien ben jij wel lelijk, tanig mager, etc. etc. Ikzelf zou me nooit zover verlagen om je daarop te verketteren. Eerder zou ik deernis hebben dat je dat je hele leven mee moet torsen. Bovendien geldt dit nu net niet voor Guido, die ziet er helemaal niet vreselijk uit, maar ja smaken verschillen hè en over smaak valt niet te twisten.
Geldige argumenten voor wat? Dat hij overgewicht heeft? Dat ziet iedereen. Dat hij dus blijkbaar de gezondheidsadviezen op zijn eigen site niet ter harte neemt? Er zijn er meer die zich daarover verbazen:
http://barracudanls.blogspot.com/2012/03/bibelebonse-mensen.html
Prijzenswaardig dat je Johan en Oldenkamp hier zo komt verdedigen. Maar is er nou echt geen beter doel om voor te strijden?
Johan en Oldenkamp moet zijn: Johan en Guido.
Nou Willie als je JennyJo al erg vindt, zou je de artikels van de allergrootste fan van Guido Jonkers toch eens moeten lezen, en ook bekijken. Ook niks mis met de onderbouwing al is die in geheel eigen stijl -die ik zeer kan waarderen- en zoals je zelf zegt:
http://mallemoeder.wordpress.com/?s=Guido+Jonkers
Dat o.a. de zelfgekweekte -en in omvang toenemende- bierbuik van Jonkers blijkbaar de enige inhoud is die hij heeft, kan ik ook niet helpen.
Hahahahahahahahahaha, dat is nou precies wat jij doet: strijden. Je bent ter kwader trouw. En lees nou eens inhoudelijk, wat er werkelijk staat: ik verdedig geen enkel mens, ik laat je zien dat je aan vuilbekkerij doet!
Ik doe niet aan vuilbekkerij, je weet niet wat het woord betekent als je dat zegt.
Ik stel vast dat Guido Jonkers dik is en dat is hij. Ik stel vast dat Johan Oldenkamp allerlei dingen vertelt die totaal niet kloppen en dat doet hij ook.
Dat heeft met vuilbekkerij helemaal niks te maken.
Dit laatste was dus voor JennyJojo/Klepperdeklep/Ratelaar bedoeld!
@Willie
Als jij van jezelf vindt dat je hier steeds netjes en beleefd bezig was/bent, zou ik weleens willen horen wat jij in de mond neemt als jij jouw fatsoen laat varen.
Aangezien jouw actie richting JennyJo op een regelrechte hetze begint te lijken, en je maar wat roept vanwege het roepen zo lijkt het, vind ik het intussen aannemelijk dat je niet meer bent dan een internettroll. Een inhoudelijke, en on topic, reactie heb ik van jou nog niet gezien, maar het ligt in de lijn der verwachtingen dat je daar niet eens een onderbouwde mening over hebt, want dat heeft een troll nooit.
http://www.pateo.nl/PDF/uitstelvanexecutie.pdf
Het was dus wel waar. Wat een vreselijke afgang van die geit zeg. Muahahaha. Meesterlijk lachen.
Gait zei niet dat het niet waar was, hij vroeg zich af óf het waar was. Ik vroeg mij dat ook af, aangezien de heer Oldenkamp erg graag in de belangstelling staat en wel vaker maar wat in de rondte kletst. Eigenlijk heb ik nog nooit anders van hem meegemaakt. Dus zo raar is het nou ook weer niet dat mensen zich afvragen of zijn fantasie wellicht ook deze keer met hem op de loop is gegaan.
Je kan zeggen wat je wil, maar als je de woorden van een ander in twijfel trekt en dat zelfs publiceerd, dan is het gewoon lachen als je in je hemdje staat. Of niet soms?
Zeur maar lekker door.
Je kan zeggen wat je wil, maar als je de woorden van een ander in twijfel zet en dat zelfs publiceerd, dan is het gewoon lachen als het dan wel gewoon waar is. Of niet soms? Dan sta je echt voor schut hoor
Voor alle duidelijkheid het hele bericht van Oldenkamp:
Opmerkelijk is dat in het pdf. een bedrag genoemd wordt van € 823,95 en daar nog € 250,- extra kosten aan verbonden zijn áls Oldenkamp niet alsnog betaald en van de openbare verkoop afziet. Eerder werd door Johan gezegd dat het om een bedrag van € 520,- zou gaan.
Beide bedragen zijn m.i. aan de lage kant voor iemand die claimt al zo lang geen zorgverzekering meer afgesloten te hebben.
Via de link van Barracuda naar Anarchiel/Stortplaats nog iets met cijfertjes:
(vet door mij)
Eerder werd er melding gemaakt van zo’n 200 aanwezigen, maar wie weet kan Gait hier wel uitsluitsel over geven.
@lordonehoop: spaar je energie aub lord, want het betoog van JennyJo is uiterst zwak en ze is behoorlijk tendentieus, vitterig, sensatiebelust en onsportief bovendien, want ze kan blijkbaar niet toegeven hoe dom en ongefundeerd zij haar mening geeft. Ik kan er niets aan doen, maar mijns inziens getuigt ze van een hoog Story-gehalte. Niet interessant dus.
@ lordonehoop,
hmm toch bijzonder , Johan heeft het over 520 euro. Op de brief , die overigens makkelijk te vervalsen is , staat 823,95. tevens is de brief getekend op de 13 terwijl hij op de 15 savonds door de brievenbus werd gedrukt , althans zoiets zij oldie, er zit na mijn idee een luchtje aan het verhaal van Johan net zoals zijn toespraken in de filmpjes. zijn er te veel tegenstrijdigheden om geloofwaardig te wezen.
@Gait:
Heb jij gezien dat er een papier op het raam van Oldenkamp geplakt zat of is het jou ook niet opgevallen? Werkelijk niemand die het daar vrijdagmiddag in de wandelgangen over had?
Ik heb alleen dat kranten artikel van de man gezien rechtsonder in de hoek van het raam en de slingers en het spandoek, ik heb geen papieren van de deurwaarder gezien, helaas
Aanvullend de uitgeschreven tekst van de toespraak van Oldenkamp:
http://www.argusoog.org/witte-jassen-criminaliteit-en-de-lage-landen-lente/#comment-61223
Onder de tekst beeldmateriaal van LordOneHoop vanuit weer een ander standpunt en hier het raam wel duidelijker te zien. Rechts idd het krantenartikel. Wat in het midden hangt, is niet duidelijk maar iig niet in het formaat van een brief/a4. Links daarvan een zon of een bloem.
En de reacties liegen er daar ook niet om/kan Oldenkamp in zijn zak steken.
Na een hoop commentaar op de handel en wandel rond de verkoop die niet doorging :
LordOneHoop:
Wil je ajb dit stukje van de link even weghalen Gait: /#comment-61223
Dan kan deze post ook weg.
En al die zogenaamde theorietjes van wel of niet op een site vermelden van executieverkopen is ook allemaal maar weer blahblah maar vooral ook weer oncontroleerbare verhaaltjes, hahaha.
Het is niet oncontroleerbaar. Openbare verkopingen worden aangekondigd, dat is een feit.
De enige die controleerbaar onzin verkoopt is dwaallicht Oldenkamp zelf, met zijn priemgetallen, piramidegeheimen en wat niet al.
Jij zegt een feit. Als het dat echt is, waarom stond deze geplande executieverkoop er dan niet op? Een fiet is pas een feit als het waar is. En dit was dus niet waar. Blijkbaar kan je niet afgaan op wat jij feiten noemt.
Begrijpelijk dat je nu over andere zaken gaat mopperen als hetgeen waar het in dit topic over gaat gewoon stierenpoep is gebleken. Je moet toch wat he
@lordonehoop
Geplande executieverkopen staan nog niet altijd online, maar zoals je in bovenstaande informatie kunt lezen, is het wettelijk verplicht om die iig te publiceren in een plaatselijke krant. Maar het maakt niet uit, Johan voelde zich geroepen om die brief van de deurwaarder vandaag te posten en dat is mooi meegenomen. Als hij dat afgelopen donderdag meteen gedaan had -uiterlijk op vrijdagmorgen-, zou dat een stuk duidelijker èn eerlijker zijn geweest.
@lordonehoop
Ik zei niet: “aangekondigd op het internet”. Ik zei: “aangekondigd”. En ik zie dat er op het internet niets over te vinden was. En dat is een feit. Zoals Wilma zegt, het was niet zoveel moeite geweest om de aankondiging even op de website te posten. Evenals het niet zoveel moeite was om te laten weten dat de verkoop was uitgesteld. Omdat Oldenkamp die moeite niet genomen heeft kwamen alle Oldenkampaanhangertjes voor niets. Maar ja, hij wilde zich de voorstelling met hem in de hoofdrol waarschijnlijk niet laten ontgaan. Nu maar hopen dat het publiek de volgende keer niet wegblijft.
@lordonehoop
Dat Oldenkamp had besloten om mensen onder onder valse voorwendselen naar Zeist te lokken, en daarmee kritische vragen opriep, mag geheel op zijn eigen conto geschreven worden. Nu was het in feite niet meer dan wat verkooppraatjes op straat en daar kwam men in 1e instantie niet voor. Ik vind dat respectloos en misbruik maken van.
Daar ben ik het helemaal mee eens. En zulk raar gedrag als dat van Oldenkamp roept vragen op, dat is niet zo vreemd. Maar ja, vragen zijn niet gewenst.
@lordonehoop: spaar je energie aub lord, want het betoog van JennyJo is uiterst zwak en ze is behoorlijk tendentieus, vitterig, sensatiebelust en onsportief bovendien, want ze kan blijkbaar niet toegeven hoe dom en ongefundeerd zij haar mening geeft. Ik kan er niets aan doen, maar mijns inziens getuigt ze van een hoog Story-gehalte. Niet interessant dus.
Oldenkamp grossiert in domme verhalen. Ik verwijs nog maar even naar zijn “ontdekking” van het ritme van de priemgetallen, zijn “ontdekking” van de betekenis van de piramides, zijn “ontdekkingen” met betrekking tot de komeet Elenin: allemaal domme, ongefundeerde meningen. Wat betreft het verkondigen van domme, ongefundeerde meningen kan ik bij lange na niet in de schaduw staan van Oldenkamp.
Johan had vandaag op zijn site ook nog tijd om deze vraag te beantwoorden:
Is er deze week een zware aardbeving?
Op het internet gonst het van de berichten over een aardbevingritme van 188 etmalen wat op of rond komende donderdag (22 maart 2012) weer een zware aardbeving gaat veroorzaken. Het is inderdaad opvallend dat de aardbevingen zoals genoemd in onderstaande tabel dit ritme lijken te volgen (met een gemiddeld interval tussen twee opeenvolgende aardbevingen van afgerond 188 etmalen).
eindquote:
@wilmamazone en @JennyJo
Hier en hier zoeken jullie allebei naar internetsites. En omdat het niet te vinden zou zijn suggereren jullie dat het er dan ook niet zou zijn. En nu een beetje net doen alsof het niet per definitie er op te vinden zou zijn. Waarom er dan naar zoeken? Zoek dan naar een site van de gemeente Zeist. Of ga er naar toe om het zeker te weten. Maar dat doen jullie niet. En jullie weten het dus allebei niet. Kakelen als kippen zonder kop. Prachtig mooi dat Johan jullie lekker door jezelf voor schut laat zetten.
En daarbij, wat kan je tegen Johan’s actie hebben? Betaal je liever wel teveel voor een zorgverzekering? Of zijn jullie van die types die eenmaal de pik op iemand te hebben, dan alles wat ie aandraagt meteen proberen belachelijk te maken? Ik vind dat een beetje dom.
Je zegt het goed: kakelen als een kip zonder kop en maar omlaag pikken deze laag-bij-de-grond tiepjes. Neem een voorbeeld aan de adelaar gij stomme kippen. Ontwikkel een wijde visie en wijsheid. Kijvende kippen: vreselijk. Jullie optiek is een zeer kortzichtige en enge. Misschien zijn jullie wel harmonieus en mooi van lijf en leden gebouwd, dan huist er in ieder geval geen adequate geest in en getuige jullie uitgelaten gekakel een kwade genius! Nog een ding: ik heb het alleen over jullie inhoudelijk vuige praat, dat is pas erg onsmakelijk en daar wordt niemand mee gediend. Met modder smijten zegt heel veel van de moddergooier en een tip: ga proberen inhoudelijk te lezen en verstaan!
Ik heb niet specifiek naar dat executiebevel van Oldenkamp gezocht, maar aantoonbaar naar informatie in het algemeen daarover. Daar wist ik niet al teveel van, maar nu dus wel. O.a. ik hoef niets te bewijzen, dat was/is de taak van Oldenkamp, maar die was niet zo scheutig met ter zake doende informatie, maar dat is ie eigenlijk nooit.
Opmerkelijk ook in dit verband dat geen enkele camera gericht is geweest op het schrijven/de afzegging van de deurwaarder van 13 mrt. j.l. dat Johan naar verluidt op zijn raam geplakt had of heb ik iets gemist? Oldenkamp heeft daar in zijn toespraak in ieder geval niets over gezegd of naar gewezen. Wel was duidelijk dat de toehoorders verrast waren toen hij het over de afzegging begon en waarom eigenlijk als die brief al voor het raam hing? Dan was dat voor de aanwezigen in ieder geval ook niet duidelijk en die stonden er nog wel met hun neus bovenop.
Verder is het voor een goed verstaander duidelijk dat het Oldenkamp helemaal niet gaat om die alternatieve zorgverzekering, maar in de kern om en over het geloof van Johan dat niemand ziek wordt c.q. zichzelf kan genezen als je luistert naar zijn adviezen.
Ik vind een alternatieve zorgverzekering op zich een prima idee, maar dan louter om ‘alternatieve’/niet reguliere behandelingen en/of middelen te betalen. Dan kan die hele handel uit de aanvullende verzekering, dus prima om eens eindelijk het kaf van het koren te scheiden. Wil iemand uit de alternatieve hoek alsnog een reguliere behandeling, dan volledig op eigen kosten. Wie de billen brandt, moet nu eenmaal op de blaren zitten.
http://www.pateo.nl/PDF/uitstelvanexecutie.pdf
Nou Gaitie, sta je serieus voor lul!
Ik las ook dat je dacht dat er al een gewetensbezwaar-mogelijkheid is. Maar daarbij moet je nog steeds de premie betalen. Dus van echt kunnen weigeren is geen sprake.
Je kunt wel degelijk weigeren een ziektekostenverzekering af te sluiten. Het geld wordt dan weggezet op een rekening t.b.v. eventuele kosten in verband met medische behandelingen.
Maar helemaal geen geld reserveren voor dergelijke kosten, nee, dat kan niet. En dat is maar goed ook, je schaadt er niet alleen je zelf mee maar ook anderen. Het is dus bijzonder egoïstisch en asociaal.
Dat klopt die regeling is er, maar je vergeet er bij te zeggen dat je dan nog meer moet betalen dan je nu al doet voor een zorgverzekering. Wat voor oplossing is dat dan?
Ik verwijs even naar een tekst die ik hier al over heb geschreven. Het word alleen maar duurder en wat je er voor krijgt alleen maar minder. Over asociaal gesproken. Zorg zou naar ratio van inkomsten moeten worden bepaald, zodat de sterkere (lees rijkere) de zwaarste lasten dragen. Dat zou pas sociaal zijn. Sommige armere kunnen nu al gewoon niet meer die hoge kosten betalen en worden vanwege de zorgverzekering nog verder beroofd door incassoburaus in naam van de staat en de koningin, de schat. Is dat dan sociaal?
Het is helemaal geen oplossing om op geen enkele wijze te betalen. Ook al heb je geen ziektekostenverzekering, artsen helpen je evengoed. Dat zijn ze verplicht. Iemand die niet verzekerd is, krijgt dus evengoed medische hulp. Hij krijgt het alleen voor niks. Dat vind ik asociaal en daarom vind ik de actie van Johan asociaal. Een ander woord heb ik er niet voor. Hij speelt de held op kosten van een ander, makkelijk en goedkoop vind ik dat.
Is dat zo? Of kun je beter zeggen dat sommige mensen niet met geld om kunnen gaan?
Op de 1e plaats kunnen minima korting krijgen door zich collectief te laten verzekeren via de gemeente en op de 2e plaats komen deze in aanmerking voor maximale zorgtoeslag, en komen mogelijk ook nog in aanmerking voor diverse compensaties via het CAK.
Wat ik tot nu toe van Artabana gelezen heb is niet bepaald vertrouwenwekkend en het lijkt er vooralsnog niet op dat langs deze weg enige zekerheid te bieden valt of dat deelnemers inderdaad goedkoper uit zijn. De bedachte constructie is geen volwaardig alternatief voor de huidige basisverzekering en helpt mensen -vooral degenen die toch al krap bij kas zitten- van de regen in de drup.
Aanvullende informatie:
https://www.regelhulp.nl/zr/rh/webapp/kennisbank?init=true#
Zoals ik al eerder zij zit er discrepantie tussen zijn verhalen en zijn “bewijzen”
ik vraag me af waarom , trouwens heb ik nergens gezegd dat het absoluut zeker is dat Johan Jokt , maar het lijkt er wel op , en dat heeft Oldie echt aan zich zelf te danken.
Misschien is er wel iets met dat deurwaarderskantoor
Hebben ze zelf schulden ofzo
Pingback: Gait in Zeist bij ‘zorgeloos gezonde’ Johan Oldenkamp « Cryptocheilus Weblog
Ik verwijs even naar een tekst die ik hier al over heb geschreven. Het word alleen maar duurder en wat je er voor krijgt alleen maar minder. Over asociaal gesproken. Zorg zou naar ratio van inkomsten moeten worden bepaald, zodat de sterkere (lees rijkere) de zwaarste lasten dragen. Dat zou pas sociaal zijn. Sommige armere kunnen nu al gewoon niet meer die hoge kosten betalen en worden vanwege de zorgverzekering nog verder beroofd door incassoburaus in naam van de staat en de koningin, de schat. Is dat dan sociaal?
Dat klopt wel, die regeling is er, maar je vergeet er bij te zeggen dat je dan nog meer moet betalen dan je nu al doet voor een zorgverzekering. Wat voor oplossing is dat dan?
Omdat jullie dit comment blijkbaar vrezen hier een linkje waar de rest het wel gewoon kan lezen.
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/was_het_wel_waar_wat_dr._oldenkamp_zei#c108399
Zie:
http://gaitie.wordpress.com/2012/03/17/was-het-wel-waar-wat-dr-oldenkamp-zei/#comment-391
Wat is dit voor complot site, ik gaat hier meteen weg?
Doei
Johan een leugenaar of Barracuda en gaiti 2 ingewijde staatsdebielen die geen onderzoek uitvoeren en lukraak gaan lopen beschuldigen uit eigen verhaal? Ik kies voor het laatste 2 ingewijde staatsdebielen die nog geen ei kunnen bakken man.
Alex schelden graag op je eigen site graag. Ook hier onderbouw je wederom niks.
Alex, Hans en nog meer namen waarmee je je op internet begeeft?
Het lijkt mij overigens niet dat Johan Oldenkamp een regelrechte leugenaar is, maar eerder een ziekelijke fantast en in die zin meelijwekkend. Wanneer en wat er precies mis is gegaan in het hoofd van Johan kan ik niet beoordelen, maar zijn hele doen en laten -al zijn mogelijke goede bedoelingen ten spijt- toont dat hij behoorlijk van het padje af is.
Hij werkt zichzelf steeds dieper in de nesten en hoe dat gaat aflopen?
Alex , als je goed leest kun je zien dat ik niemand beschuldig , ik geef alleen mijn twijfels door , twijfels die lieden als Oldenkamp Jonkers en bv ook Consekolder voeden door fouten in hun verhalen en rond uit gevaarlijke en onbewezen theorietjes als feiten de wereld in te sturen met alle mogelijke gevolgen van dien.
wilmamazone zegt:Verder is het voor een goed verstaander duidelijk dat het Oldenkamp helemaal niet gaat om die alternatieve zorgverzekering, maar in de kern om en over het geloof van Johan dat niemand ziek wordt c.q. zichzelf kan genezen als je luistert naar zijn adviezen.
Het is zelfs zeer schrijnend om te horen dat het volgens Dr Oldenkamp aan je zelf ligt als je bijvoorbeeld Kanker heb. Dat je gewoon je zelf kan genezen, en nooit ziek hoeft te worden.
Oke . als je dat dan denkt en je wil niet mee betalen aan de zorgverzekering, moet je ook geen gebruik maken van een dokter, als je per ongeluk eens van de trap valt en een been breekt.
Na mijn idee begint Oldenkamp een tumor in de alternatieve wereld te worden! Beeje harde uitspraak misschien maar eentje met een reden. De reden heet pikwerk! Ja, beste mensen, Oldenkamp presenteert werk van anderen als zijn eigen ontdekkingen. En dat maakt Oldenkamp tot een grote leugenaar. Een charlatan, of om in bijbelse termen te spreken, een valse profeet.
En de bandwagon die Oldenkamp op die manier uitbeeld, daarop wil je misschien wel helemaal niet verkeren. Maar he, wie ben ik, hij zegt van zichzelf dat hij een cognitieve psycholoog is, hmm, hoewel dat ook almachtig klinkt is het niks meer dan een techniekje die je aanleert… maar dat wat hij heeft aangeleerd, ach termen als narcisme en arrogantie voeren de boventoon… en waar staan wij als zijn doelgroep in het geheel? Haha, hij weigert er zelfs maar op de reageren… misschien wel omdat hij weet dat die z’n eigen kuil gegraven heeft?
http://jeejee1970.blogspot.com/2012/03/johan-oldenkamp-gemene-valse.html
@Wilmamazone:21 maart 2012 om 11:04 – Hoor wie het zegt!!!!! Lees je eigen stukjes nog eens na! Hoe komt het over denk je? Of heb je geen zelfkritiek! Ik denk dat JennyJo wel “geiten”kaas gegeten heeft van hetzevorming! En jij gedraagt je gelijk een drol!
@JennyJo: je verstaat je moers taal niet eens, je weet niet eens wat je zegt, och arme. Wat heb ik al niet van jou op deze site vernomen wat niet bepaald intelligent en fatsoenlijk is. Jouw diagnoses alleen al.
Vormen jij JennyJo en Gaitie soms een driemanschap of zijn JennyJo en Wilmamazone een en dezelfde? In ieder geval steken jullie elkaar veren in de bekende “geiten”achterwerken en stinkt het hier behoorlijk naar eigenwaan en hebben jullie het hoog in de bol met jullie zelf. Wat een site zeg. Ik werd er op geattendeerd door een andere site, maar wat een bagger.
Mijn onderbouwde mening, die ik zeker heb, zal ik hier niet neerpoten, heeft geen enkele zin had ik al meteen in de gaten. Want dit is een site waarin een groepje preekt (mekkert) voor eigen parochie.
@Gaitie: ben niet gescheiden, maar weduwe en lang en gelukkig gehuwd geweest, ondanks ziektes man! Weer zomaar een conclusie van de koude grond. Maar och, wat zal een olifant zich druk maken om het gepiep ener muis (geit in dit geval).
Hoog gehalte stierenpoep, geitenkeutels en stinkdierendrollen.
Willie:
Dit klinkt toch echt als een regelrechte smoes. Ik ben toch wel benieuwd naar waar jij een onderbouwde mening over hebt. Laat maar eens zien dan; zomaar wat roepen kan iedereen.
Precies wat hier gebeurt nietwaar? Hahahahahaha
Een andere optie zou nog kunnen zijn dat het betreffende incasso-bureau heeft gebluft om Johan O. alsnog te laten betalen. Dat zou kunnen verklaren waarom die executieverkoop nergens is aangekondigd en op het laatste moment is “uitgesteld”.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat Johan nog steeds heeft nagelaten om dit op tijd aan de mensen te vertellen.
Voor alle duidelijkheid wman:
Er is niet vastgesteld dat de executieverkoop nergens aangekondigd is geweest, maar dat we die aankondiging tot nu toe niet hebben kunnen vinden.
Dit is het incasso,- en deurwaardersbureau waar Oldenkamp in zijn pdf melding van maakt: http://www.bosveld.nl/
Het ziet er niet naar uit dat deze mensen spelletjes spelen met wie dan ook.
“Het ziet er niet naar uit dat deze mensen spelletjes spelen met wie dan ook.”
Nou, ik heb wel wat ervaring met incassobureaus om niet-betalende klanten alsnog te laten betalen, en ik kan je zeggen dat er allerlei ‘spelletjes’ worden ingezet om mensen te bewegen alsnog te betalen. Het doelt heiligt de middelen; het gaat ze erom om zoveel druk uit te voeren dat er alsnog betaald wordt. Iemand een briefje sturen dat z’n inboedel wordt verkocht op een bepaalde datum is zo’n drukmiddel.
Ook ik verbaas me er trouwens over hoe laag het te betalen bedrag is, zo’n 500 euro zonder de incasso-kosten. Dat is hooguit 4 maanden premie. Dat kan nooit het hele bedrag zijn.
@wman
Ik vind het bedrag ook heel laag. Bij incasso’s lopen de rekeningen al heel snel heel hoog op. Maar misschien rekent Johan de verhogingen niet mee en gaat hij alleen uit van de premies die hij niet betaald heeft. Maar goed, nou gaan we gissen en dat heeft niet zoveel zin natuurlijk. Ik kan alleen maar zeggen dat ik het bedrag ook erg laag vind.
@wman
Je moet er m.i. wel rekening mee houden dat Oldenkamp een speciaal geval is die gevraagd en ongevraagd in het openbaar zijn mening verkondigde over zorgverzekeringen en de reden waarom hij niet betaalde.
Het betreffende incasso-bureau kan daardoor makkelijk op de hoogte zijn geweest dat geen haar op het hoofd van Oldenkamp dacht aan alsnog betalen, en als we dan toch speculeren, de mensen van Bosveld dus geen trek hadden in de hoofdrol die hen toebedeeld werd in het georkestreerde optreden op 16 maart bij Johan thuis.
Dat de te betalen bedragen die tot nu toe boven water zijn gekomen inderdaad nóg meer vragen oproepen over het verhaal van Oldenkamp is niet vreemd en ik ben blij dat nog meer mensen daar hun bedenkingen bij hebben.
Het zou me niet verbazen als het is zoals Wilma zegt, dat de deurwaarder geen zin had om het middelpunt te worden van het door Oldenkamp geplande circus.
Anton Teuben was NIET aanwezig op de executieverkoop van Oldenkamp. Raar dat de schrijver van dit blog hem dan beweert gezien te hebben. Als dat indicatief is…
Bij de reportage van Grenswetenschap kwam Elias Hering als vertegenwoordiger van Niburu voor de camera. Mogelijk dat Gait zich vergiste wat de juiste naam betreft, maar dat doet niets af aan de casus Johan Oldenkamp vind ik.
@ aanwezige , ik ben toch nog steeds in de overtuiging dat ik Teuben gezien heb , ook als ik het filmpje terug kijk meen ik hem te ontdekken, maar natuurlijk kan ook ik mij vergissen. Elias heb ik ook gezien dat is die jonge van het niburu avond journaal . trouwens er was zeker niet meer dan 80 man maar ook dat heb ik niet nageteld dat is een schatting.
Teuben was er 100% zeker niet, want ik heb het nog aan Elias gevraagd. Ik heb snel even geteld hoeveel mensen er waren en ben gestopt bij 190. Er kwamen toen nog mensen aan.
Je gelooft ervan wat je wil. Het lijkt erop dat jouw mening reeds bepaald is, en dat je nu slechts invulling zoekt. Jammer, want hiermee ga je voorbij aan hetgeen Johan aankaart.
Gait is hier uitgebreid ingegaan op hetgeen Oldenkamp allemaal zegt.
@Aanwezige: misschien had gaitie een strontje of geitenkeutels in de ogen? Ken toch zo maar wezen?
Mmmmh Gaity, ouwe gozert, mis jou werk wel een beetje de afgelopen tijd hahaha, heb jou neus wel degelijk gezien daar maar twijfel of je de mijne wel gezien hebt, tja moeilijk om te ontdekken wie nou wie is. Zal je de volgende keer toch een welverdiende hug geven… We moeten toch de volgende keer maar eens een bordje bij ons dragen wie o wie is nou wie…
Ik heb eens gekeken naar dat Artabana, ‘een solidaire gemeenschap ter bevordering van gezondheid en welzijn’ zoals ze zichzelf benoemen en Oldenkamp loopt hiermee wel èrg ver voor de muziek uit.
Momenteel meer vragen dan antwoorden voor geïnteresseerden, maar als ik b.v. dit lees, weet ik al genoeg:
http://www.artabana.nl/faq/
(vet door mij)
Nou, dat past dus precies bij Oldenkamp, dat Artebana. Ik vraag me wel af waarom je eigenlijk moet betalen als helemaal niet duidelijk is waar je een beroep op kunt doen en van een hele grote groep ziektes simpelweg gezegd wordt of ze wel bestaan. Ik zie me al komen met mijn reuma; zegt de artebanamevrouw -meneer gewoon: wij zijn tot de conclusie gekomen dat chronische ziektes niet bestaan en daarmee uw reuma ook niet, dus zoek verder maar zelf uit. Dat over die thuiszorg is trouwens ook fijn, die krijg je ook niet, je moet maar afwachten of een van je medeleden je wil helpen. Je gooit je geld dus gewoon in een bodemloze put. Wat is dat voor waardeloos systeem?!
Als ik deze hele discussie zo eens lees valt me het meeste op dat er hier mensen zijn die oprecht kritisch denken en simpelweg vragen om onderbouwing en bewijzen, en dat er mensen zijn die daar alleen maar op kunnen reageren door afwerende reacties te geven in de trant van ‘het is zwartmakerij en gekakel’, maar verder op geen enkele manier zelf kritisch lijken na te denken. Dat er uiteindelijk een brief van de deurwaarder getoond wordt in het verhaal Oldenkamp maakt niet het vragen om bewijs gekakel, je valt er niet van door de mand, en het vragen om bewijs is geen lastercampagne lijkt mij.
Deze quote:
“Neem een voorbeeld aan de adelaar gij stomme kippen. Ontwikkel een wijde visie en wijsheid. Kijvende kippen: vreselijk. Jullie optiek is een zeer kortzichtige en enge.”
vind ik regelrecht ongelofelijk arrogant.
Net als dat ik het enorm arrogant vind om te stellen dat er wellicht geen chronische ziekten zijn, of dat mensen die wel chronisch ziek zijn dat grotendeels aan zichzelf te danken hebben. Als je nog nooit echt ziek bent geweest wees daar dan blij mee, maar omdat jij toevallig gezond bent kan je niet zomaar zeggen dat chronische ziekten niet bestaan, of dat mensen dat aan zichzelf te danken hebben en dat je kanker makkelijk zelf kunt genezen.
Les ook even de twee reacties onderaan dit artikel http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/de-zorgfraude-in-nederland/ , over de ouders van een chronisch ziek kind die zich willen aansluiten bij een Artabana groep. Het is gepost in mei 2012, maar er zijn geen reacties op. Blijkbaar zijn de over het algemeen zeer enthousiaste Artabana leden minder enthousiast bij het vooruitzicht op een nogal duur medelid, wamt anders zou er wel gereageerd zijn zou je zeggen. Het gaat er immers toch om om samen, liefdevol, tot een oplossing te komen?
Nou even realistisch gedacht: Bij Artabana worden basisgroepjes opricht vanaf ongeveer 5 man. Zo’n groep vergadert eens per maand of twee maanden over elkaars gezondheid. Daarbij stimuleren ze elkaars gezondheid. Ze bepalen zelf wat er in de pot gaat, en ook zelf hoe er omgegaan wordt met (chronische) ziekten en thuishulp. Als er een groot bedrag op tafel moet komen kunnen ze een beroep doen op de gehele Artabana groep.
Hoe moet ik dat praktisch voor me zien? Neem even dat voorbeeld van die mensen met het chronisch ziek kind. Het kind heeft een aangeboren ziekte en geen hypofyse. Het kost de ouders rond de 20000 euro per jaar. Volgens Artabana zijn er momenteel in heel Europa ongeveer 3000 mensen aangesloten bij Artabana. Gezonde Artabana leden geloven misschien niet in chronische ziekten, maar dat wil niet zeggen dat ze ook werkelijk niet bestaan. Geen hypofyse is geen hypofyse, daar valt niet over te discussiëren zou je zeggen. Er zal dus een deel van de leden zijn, of komen, die een ziekte ontwikkelen. Hoe wordt daar dan mee omgegaan? Moet er eerst vergaderd worden over of het wel echt is of niet? Wie gaat de, vaak hoge, kosten dekken? Met één chronisch ziek kind lukt dat collectief gezien misschien nog wel. Maar wat als er veel meer ziektenkosten te dekken zijn? Hoe gaan die mensen er dan mee om, die niet in chronische ziekten geloven? Betalen ze de kosten mee, of reageren ze net als deze meelevende dame hier?
(quote:)
“Ik word erdoor gedwongen om mee te betalen aan de stommiteiten van een ander: ongezondheid door vaccinaties, medicaties, sigaretten, alcohol, E-nummers, Becel, fast food, niet bewegen, e.d. ”
Als je dit soort mensen in je artabana groepje hebt zitten, nou berg je dan maar. Want die gaan jou hoogstwaarschijnlijk precies voorschrijven wat je moet doen om gezond te zijn, en hebben helemaal geen zin om verantwoordelijkheid op te nemen als je ziek wordt. In plaats daarvan zullen ze waarschijnlijk gewoon zeggen dat ‘het je eigen schuld is’. Je eet verkeerd, beweegt niet gezond, denkt verkeerd…
Niet echt mijn ideale beeld van gezondheidszorg.
Het klinkt allemaal prachtig hoor, maar ik vraag me af of de praktijk wel zo mooi is. Hoe ga je bijvoorbeeld om met zware herseninfarcten? Gaat het kleine groepje die mensen dan permanent thuis verzorgen? De last daarvan is gigantisch. Praktisch gezien is dat vaak niet eens haalbaar. Wie draait er dan voor de zorgkosten op? Doet Artabana dat met z’n allen?
Hoeveel kosten kan een groep van 3000 mensen dekken? Dan zal de groep groter moeten worden, lijkt een logische gedachte. Maar met een grotere groep mensen, ook een grotere groep zieken.
Ook ik sta niet achter het monopolisme van onze huidige zorgverzekerinsmaatschappijen. Of achter de gigantisch geldplunderende farmaceutische industrie. Maar dat wil niet zeggen dat ik ieder ander plan meteen maar geweldig vind. Ik zie hier veel te veel haken en ogen aan. Persoonlijk moet ik er niet aan denken dat als ik ernstig ziek word, of een geliefde van mij, daar eerst over vergaderd moet gaan worden hoe we dat gaan oplossen, en hoe serieus het te nemen is. Ook zit ik er niet op te wachten dat anderen mij permanent de les voor gaan schrijven over hoe ik wel of niet moet leven.
Want over monopolisme gesproken… zonder duidelijke regels bepaalt het collectief dus wat er met jou moet gaan gebeuren. Dit wordt dan per geval bepaald. Zo weet je dus nooit waar je aan toe bent, en ben je altijd afhankelijk van de mening van een ander.
En aangezien ik hier al heb gezien dat mensen die op kritische vragen alleen maar kunnen antwoorden in termen van ‘stierenpoep en geitenkeutels’, bedank ik daar graag voor.
Ik ben het hartgrondig met je eens. Ik ken de denkwereld van dit soort mensen en het eerste wat een van die mensen me vertelde toen ze hoorde dat ik borstkanker had was dat ik dat over mezelf had afgeroepen doordat ik teveel gehecht was aan “de materie” en niet open genoeg in het leven stond. Ik moest natuurlijk ook meteen stoppen met de chemo en eerlijk en open de confrontatie met mijzelf aangaan. Met dat soort gezwam kun je het dan als zieke doen en verder wordt er echt geen poot voor je uitgestoken, daar durf ik wel wat onder te verwedden. Wat er ook allemaal mis mag wezen met ons huidige stelsel, met een systeem als Artebana heb je helemaal niks te verwachten als er echt wat aan de hand is.
Pingback: Niburu Doet een Oldenkampje
Pingback: [UPDATE 2] Niburu doet een Oldenkampje